Intelligent Undead and Will Saves


Rules Questions


Hi all. This question came up in a recent game.

I know that, as per the Undead type, undead have...

"Immunity to all mind-affecting effects (charms, compulsions, morale effects, patterns, and phantasms)"

My question is how does this immunity work when dealing with intelligent undead such as Vampires and Lich?

If you are undead and smart enough not only to know it but also enough to speak, have tactics and cast spells shouldn't you just have to make a will save like anyone else with a mind?

Thanks for your help.

Silver Crusade

Pathfinder Adventure Path Subscriber

How comes you can think if you brain tissue is dead ?

How come you can speak when your vocal chords are likely long time rotten ?

The answer is: magic/negative energy/oola boola.

And that's the same thing with immunity to m-a: it's just is like this. That's how the game was designed, and dissecting the reasons for this is pointless, because:

a) you can play it however you like in your home game;
b) the official rules won't change even if we discuss it to death (or rather, un-death).


Bsus wrote:


Hi all. This question came up in a recent game.

I know that, as per the Undead type, undead have...

"Immunity to all mind-affecting effects (charms, compulsions, morale effects, patterns, and phantasms)"

My question is how does this immunity work when dealing with intelligent undead such as Vampires and Lich?

If you are undead and smart enough not only to know it but also enough to speak, have tactics and cast spells shouldn't you just have to make a will save like anyone else with a mind?

Thanks for your help.

The unliving mind, while sentient, does not possess the same attributes as a living mind. It is more a facsimile, active only through the power of negative energy. Your puny compulsions and whatnot are nothing against pure dark power. And so your spells fail, for only those niggling weakling mortals with their untrained, soft, defenseless minds can still fall prey to such things. The undead, however, cannot be so easily disposed of.

Or, another way to look at it, the undead that are sentient all tend to focus on one thing to the exclusion of others. They are born to spread misery, eat flesh, drink blood, etc. Your mind-affecting magic can't begin to affect them because they're all OCD to the Nth degree.

Or perhaps because those spells rely on fully functional neural pathways to work, pathways that aren't biologically active in the undead?

Dark Archive

yes, also dont forget undead dont get the beneficial mind effecting things either. no morale bonuses, and um... stuff

Scarab Sages

shuffles through the thread daring folks to cast mind-affecting magic at him


Aberzombie wrote:
shuffles through the thread daring folks to cast mind-affecting magic at him

~casts Dominate Aberzombie~ You will obey my will!!!

Scarab Sages

Sharoth wrote:
Aberzombie wrote:
shuffles through the thread daring folks to cast mind-affecting magic at him
~casts Dominate Aberzombie~ You will obey my will!!!

Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha........

Scarab Sages

Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha........

Scarab Sages

Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha........


~while the zombie is laughing up a storm, I teleport all of his RPG stuff to my lair~


Amusingly, intelligent oozes are not immune to mind-affecting abilities.

Grand Lodge

Umbral Reaver wrote:
Amusingly, intelligent oozes are not immune to mind-affecting abilities.

There are intelligent oozes?!?


Cold Napalm wrote:
There are intelligent oozes?!?

The shoggoth is the only one I can think of. It has 5 int and can be affected by mind-affecting effects. It does have a creature-specific immunity to charm, but that's just a subset of such effects.

Scarab Sages

Sharoth wrote:
~while the zombie is laughing up a storm, I teleport all of his RPG stuff to my lair~

Meh, that just gives me an excuse to buy more, which will make me a valued customer of Paizo, and then maybe they'll love me.

Liberty's Edge

I never understood the "intelligent undead are still immune" thing myself. In my games I always rule the simple solution: You are immune to mind-affecting effects if and only if you are mindless (int score of -).
Besides, a raging vampire sounds awesome.


Now that I'm thinking about it, giving enchantment specialists a power like this would be useful.


Aberzombie wrote:
Sharoth wrote:
Aberzombie wrote:
shuffles through the thread daring folks to cast mind-affecting magic at him
~casts Dominate Aberzombie~ You will obey my will!!!
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha........

Hey 'roth, your will is weird!


Most undead *are* intelligent, pretty much just zombies and skeletons aren't.

Plenty of good "reasonings" above for why - one of my preferences is that an undead's emotions are fixed in place at death (at least for the most part).


If they have emotions at all.

Community / Forums / Pathfinder / Pathfinder First Edition / Rules Questions / Intelligent Undead and Will Saves All Messageboards

Want to post a reply? Sign in.
Recent threads in Rules Questions